الرئيس أحمد الشرع مع الصحافة الامريكية
كنت مقاتلاً، لكن ليس لأنني أردت القتال. واليوم أنا الرئيس، ولكن ليس لأنني أردت أن أكون رئيسًا.
المقدم:
سيدي الرئيس، إنه لأمر غريب بالنسبة لي أن أجلس معك لأننا كنا في العراق معًا في عام 2003، لكننا كنا على طرفي نقيض. كنت جزءًا من الاحتلال الأمريكي البريطاني، وكنت تقاتل مع تنظيم القاعدة ضد الاحتلال. لم أتخيل أبدًا أنني سأجلس معك هكذا لنتحدث بهذه الطريقة. أهلاً بك في هذه الحلقة من برنامج “السياسة القيادية” مع روري ستيوارت وأليستير كامبل. أنتم على وشك الاستماع إلى مقابلة أجراها روري وأنا قبل بضعة أيام في دمشق في قصر الشعب، كما أصر بشار الأسد على تسميته، والذي يشغله الآن رجل يعرفه الكثير منكم باسم أبو محمد الجولاني، ولكن اسمه الآن الرئيس أحمد الشرع. إنها مقابلة مثيرة للاهتمام حقًا. لقد كنت في المملكة العربية السعودية مؤخرًا، أخبرنا ماذا كنت تفعل هناك، وماذا كنت تأمل في تحقيقه، وما الذي حققته؟
الرئيس أحمد الشرع:
بسم الله الرحمن الرحيم، أرحب بكم في دمشق أولاً. المملكة العربية السعودية هي المكان الذي ولدت فيه، ودائمًا ما حلمت بالعودة إليها، هذا على المستوى الشخصي. بصفتي رئيس دولة، أردت أن تكون أول زيارة لي لدولة عربية كبرى. لذلك عندما تلقيت دعوة عاجلة من ولي العهد محمد بن سلمان، قبلت الدعوة على الفور لأنني اعتقدت أنها فكرة جيدة أن تكون أول زيارة لي للمملكة العربية السعودية، فهي دولة ذات مكانة ونفوذ خاصين في منطقتنا.
المقدم:
ألا يبدو الأمر غريبًا جدًا أن تكون الرئيس الآن في هذا القصر الذي كان فيه الأسد؟ لقد كنت مقاتلاً، وسجينًا، ومحاربًا، وقائدًا، والآن أنت الرئيس. ألا يبدو هذا غريبًا جدًا؟
الرئيس أحمد الشرع:
كنت مقاتلاً، لكن ليس لأنني أردت القتال. واليوم أنا الرئيس، ولكن ليس لأنني أردت أن أكون رئيسًا. لقد عانى السوريون من قمع رهيب لمدة 60 عامًا. خلال الـ 14 عامًا الماضية، تم تدمير مجتمعهم بشكل منهجي. تم تشريد الناس وقتلهم بالأسلحة الكيميائية وتعذيبهم في ظل النظام. لم يقبل النظام أيًا من الحلول السياسية التي عرضت عليه. لقد رفض تلبية أي من مطالب الشعب. بعد أن تصاعدت الأمور وبدأ القتال، عرضت عليه الكثير من الحلول السياسية من دول إقليمية والمجتمع الدولي، لكنه رفض أي حل سياسي واستمر في تدمير المجتمع السوري.
المقدم:
نقول باللغة الإنجليزية أن الطفل هو أبو الرجل، وأحيانًا نشعر أن طفولتنا تساعد في تكويننا. هل يمكنك مشاركة أي شيء عن طفولتك وقيم طفولتك التي ساعدتك في أن تصبح الشخص الذي أنت عليه اليوم؟
الرئيس أحمد الشرع:
تنحدر عائلتي في الأصل من الجولان المحتل الآن من قبل الدولة الإسرائيلية. ولدت في المملكة العربية السعودية، وعشت في دمشق، ثم ذهبت إلى العراق، وأخيرًا عدت إلى سوريا من أجل الثورة السورية المباركة. لذلك كان لحياتي مراحل عديدة، وخلال هذه الرحلة تعرفت على العديد من الأفكار. في طفولتي كنت مثل أي طفل آخر. عشت في حي ميسور الحال من الطبقة المتوسطة أو العليا.
ذهبت إلى المدرسة الابتدائية في دمشق، ثم المدرسة الإعدادية والثانوية بعد ذلك. خلال سنتي الأولى في الكلية، اندلعت الحرب في العراق. شعرت أنه يجب علي الذهاب إلى هناك. كانت منطقتنا بشكل عام تمر بوقت عصيب في ذلك الوقت. كان هذا عندما كانت الانتفاضة تحدث في فلسطين المحتلة وقُتل العديد من الفلسطينيين، خاصة في 2000 و 2001 و 2002. أنا من عائلة سياسية إلى حد ما. كان والدي لاجئًا سياسيًا في العراق وكتب عن القضايا السياسية للصحف السعودية والسورية. تحدثنا عن السياسة في منزلنا.
المقدم:
كان والدك شخصية بارزة في ربيع دمشق. وفي النهاية، لم ينجح ربيع دمشق. ما الدروس التي تعلمتها من هذا الفشل؟ هل كانت المشكلة في ربيع دمشق أيديولوجية أم تكتيكية؟
الرئيس أحمد الشرع:
بشكل عام، هناك ثقافة سياسية قوية في المجتمعات العربية، لكن عامة الناس ليس لديهم خبرة في السياسة العملية لأن الأنظمة لا تسمح لهم بالمشاركة فيها، وبدون هذه الخبرة لا يمكنهم الحصول على فهم عملي صحيح للواقع السياسي. أيضًا، في بلد مثل سوريا، لم يكن هناك أي منتدى للمشاركة في السياسة العملية، لذلك ولد ربيع دمشق ميتًا.
المقدم:
كنت في العراق كمقاتل لمدة ثلاث سنوات ثم في السجن لمدة خمس سنوات. كيف كانت الحياة في السجن؟ كيف غيرك ذلك؟ ماذا علمك؟ وكيف أصبحت هذه الشخصية التي ارتفعت بسرعة كبيرة عبر صفوف المنظمات المختلفة المشاركة آنذاك في التمرد؟
الرئيس أحمد الشرع:
كما ذكرت، كنت في التاسعة عشرة من عمري أو نحو ذلك عندما بدأت أدرك مدى القمع الموجود في سوريا والمنطقة الأوسع. كان للانتفاضة الفلسطينية تأثير كبير علي نفسيًا. شعرت بالحاجة إلى التعلم وقرأت كثيرًا عن دمشق وسوريا، والعمق المذهل لتاريخها والحضارة العظيمة التي تمثلها، لأنها أول مدينة عرفها البشر. غالبًا ما كنت أسير في أزقة دمشق القديمة وكنت أشعر بالتاريخ يتحدث من كل زاوية، ولكن في الوقت نفسه كنت أرى حالة البلاد والطريقة المروعة التي كانت الحكومة السابقة تدير بها البلاد. شعرت بألم بسبب العبء الذي كانت دمشق تحمله وكيف كان النظام يسيء إلى المجتمع السوري وهذه المدينة القديمة.
كنت أعتقد أن هذا النظام يجب أن يسقط، ولكن في ذلك الوقت لم يكن لدينا الوسائل أو الخبرة، لذلك قررت أن أذهب إلى أي مكان يمكنني فيه اكتساب بعض الخبرة. كان هذا في نفس الوقت الذي كان فيه الأمريكيون يستعدون لدخول العراق. كان هناك رد فعل عربي وإسلامي قوي ضد ما كان يفعله الأمريكيون، لذلك كان لدي سببان للذهاب إلى هناك. أولاً، رأيت ذلك كفرصة للتعلم واكتساب خبرة قيمة من خلال مشاهدة حرب شاملة حتى أتمكن من العودة إلى سوريا والاستفادة من المعرفة التي سأكتسبها.
ثانيًا، كنت مدفوعًا بالشغف والروح الشبابية للدفاع عن شعب العراق من الاحتلال. قد لا تفهم ذلك، ولكن عليك أن تتذكر أنني كنت شابًا في ذلك الوقت وكان لدي عقلية معينة. لذلك ذهبت إلى العراق وعملت مع العديد من المجموعات المختلفة. في النهاية، بدأت هذه المجموعات تتقلص وتندمج في تنظيم القاعدة، وهكذا وجدت نفسي مع تنظيم القاعدة.
المقدم:
أخبرنا عن الحياة في السجن في العراق.
الرئيس أحمد الشرع:
تم وضعي في السجن في وقت مبكر. تم إرسالي إلى سجن أبو غريب سيئ السمعة حيث كان الناس يتعرضون للتعذيب. ثم انتقلت إلى سجن بوكا بعد ذلك. ثم نُقلت إلى سجن الكرادة في بغداد، وأخيرًا إلى سجن التاجي قبل إطلاق سراحي. خلال هذه الجولة في السجون، تعرفت على الكثير من الناس وكنت أنا نفسي أصبح أكثر نضجًا سياسيًا.
لذلك توصلت إلى القول بأن هناك فرقًا كبيرًا بين ما كنت أؤمن به وبعض الأفكار التي كنت أسمعها من سجناء آخرين والتي كانت صادمة حقًا بالنسبة لي. أعني أن هذا كان في وقت كان فيه الصراع الطائفي يسبب الكثير من المشاكل في العراق ولم يكن لي أي دور في ذلك على الإطلاق. حتى داخل السجن لم أعمل بنفس الطريقة التي كان يعمل بها الآخرون. نتيجة لذلك، تعرضت لانتقادات من بعض السجناء الآخرين الذين يؤمنون بما أصبح لاحقًا أيديولوجية داعش.
خلال فترة وجودي في العراق، وخاصة أثناء وجودي في السجن، ركزت على التخطيط لعودتي إلى سوريا حتى قبل بدء الثورة. تحدثت إلى عدد قليل من الناس، وخاصة بعض السوريين الذين كانوا أيضًا في السجن. كان من حسن حظي أن أطلق سراحي قبل يومين فقط من بدء الثورة السورية. بمجرد أن تمكنت من ذلك، قمت بسرعة بالترتيبات وعدت إلى سوريا. لقد وضعت بعض الشروط مسبقًا، أولاً أننا لن نكرر التجربة العراقية في سوريا، ولن نشارك في أي نوع من الحرب الطائفية.
كان تركيزنا سينصب على قتال النظام. جئت إلى سوريا مع مجموعة صغيرة من الناس حوالي خمسة أو ستة منا. في غضون عام، نما هذا العدد إلى 5000 ووصلت إلى جميع المحافظات السورية تقريبًا. فوجئ تنظيم القاعدة في العراق برؤية ذلك. ثم أرادوا أن يفعلوا في سوريا ما فعلوه في العراق، وهو ما عارضته بشدة. أدى هذا إلى صراع كبير بيننا قُتل خلاله أكثر من 1200 من رجالي وفقدت 70٪ من قواتي. لقد تجمّعنا وبقينا نركز على قتال النظام. كان علينا أيضًا معالجة بعض التهديدات على الهامش من داعش ومجموعات مثل…
المقدم:
إنه لأمر غريب بالنسبة لي أن أجلس معك لأننا كنا في العراق معًا في عام 2003، لكننا كنا على طرفي نقيض. كنت جزءًا من الاحتلال الأمريكي البريطاني، وكنت تقاتل مع تنظيم القاعدة ضد الاحتلال. لم أتخيل أبدًا أنني سأجلس معك هكذا لنتحدث بهذه الطريقة. ما هو رأيك في هذا الأمر بعد مرور الوقت وبالنظر إلى الوراء في هذه السنوات في تلك اللحظة؟
الرئيس أحمد الشرع:
هذا السؤال يحتاج إلى إجابة طويلة جدًا. سيستغرق الأمر حوالي 10 حلقات مثل هذه الحلقة. أنا على استعداد لإجراء هذه المناقشة، ولكن نظرًا لمنصبي الحالي، فإن إجابة موجزة على هذا السؤال الكبير ستعرض سوريا للكثير من الانتقادات. لا أريد وضع سوريا في هذا الموقف الآن. أنا على استعداد تام للإجابة على جميع أسئلتك وأيضًا إضافة بعض النقاط التي قد لا تكون على علم بها، لكننا سنحتاج إلى متسع من الوقت لإنصاف هذا السؤال.
المقدم:
لقد مررنا نحن الاثنان بهذه الرحلة الغريبة جدًا على مدار 22 عامًا. ما الذي تعتقد أنه يقوله عن حقيقة أننا يمكننا الآن الجلوس والتحدث بينما كنا نتقاتل قبل 22 عامًا؟ ماذا يعني هذا عن العالم؟
الرئيس أحمد الشرع:
ما هو حاسم هو أنه يجب إعادة النظر في السياسات. يجب مراجعة السياسات إذا أردنا تجنب ارتكاب نفس الأخطاء. غالبًا ما كنت أغير قراراتي بناءً على ما أراه حولي. رأيت أشياء تحدث لم تعجبني ونظرت مرة أخرى في كيفية قيامنا بالأشياء. لم أكن صانع قرار كبير وقوي في ذلك الوقت، لكنني لم أكن مجرد ذلك الشاب المتحمس الذي وجد نفسه عضوًا في تنظيم القاعدة. في الوقت نفسه، كانت السياسات الغربية تجاه الشرق الأوسط في ذلك الوقت سياسات خاطئة وتحتاج إلى تغيير، ولا نريد أن يتحمل شعوب المنطقة عواقب القرارات السيئة كل 10 سنوات.
المقدم:
هل تقول الآن أنك تريد أن تعرض نفسك للعالم كرجل سلام وكيف تنوي بناء علاقات مع الدول التي لا تزال متشككة للغاية في منطقتنا؟
الرئيس أحمد الشرع:
لقد سئمنا الحرب وخاصة في سوريا. لا يمكن للإنسانية أن تعيش بدون السلام والأمن، وهذا ما يبحث عنه الناس وليس الحرب. لذلك هناك العديد من الأشياء التي يمكن أن تجمع الناس وتؤدي إلى حلول سلمية دون اللجوء إلى القتال. ما يوحدنا كبشرية في السلام هو أعظم بكثير مما يفرقنا في الحرب.
المقدم:
سيدي الرئيس، هناك تحد عملي وهو أنه داخل هيئة تحرير الشام القديمة كانت هناك العديد من الحركات المختلفة وبعضها أكثر تطرفًا وبعضها قد يغضب من جلوسك مع شخص مثلي. كيف تدير وأنت تصبح الرئيس كل هذه الفصائل القديمة حتى الأكثر تطرفاً منها؟
الرئيس أحمد الشرع:
أعتقد أن القول بأن الجلوس هنا معك لن يكون مسموحًا به هو مبالغة كبيرة. الأمر ليس بالسوء الذي تتخيله. لقد استخدمت الإقناع والحوار مع كل هؤلاء الأشخاص حتى اتفقنا على صيغة مناسبة وصحيحة حتى نتمكن من العيش جنبًا إلى جنب وتحقيق أهداف الثورة. وافق الكثير من الناس على هذا ومن خلال التجربة والوعي والحوار والنقاش المكثف وصلنا إلى نتائج إيجابية للغاية دون الحاجة إلى قتال بعضنا البعض.
المقدم:
يعتقد بعض الأشخاص الذين تحدثنا إليهم اليوم أن تصريحاتك الأولى كانت إيجابية للغاية وشاملة للغاية، ولكنهم الآن يريدون أن يروا متى سيعقد المؤتمر الوطني ومتى يمكنهم ضمان دستور ومتى يمكنهم أن يأملوا في رؤية انتخابات؟ هل لديك جدول زمني واضح في ذهنك لذلك؟
الرئيس أحمد الشرع:
تمر سوريا بمراحل عديدة. كانت الأولوية هي استقرار الحكومة لمنع مؤسسات الدولة من الانهيار. كانت لدينا حكومة إدلب جاهزة لتولي السلطة بمجرد أن استولينا على دمشق. سمحنا بثلاثة أشهر لذلك ثم سننتقل إلى المرحلة التالية التي تتضمن إعلان دستوري والمؤتمر الوطني وتعيين الرئاسة. لقد عيننا رئيسًا من خلال الاتفاقيات الدولية بعد استشارة خبراء دستوريين. عينت القوات المنتصرة الرئيس وألغت الدستور السابق وحلت البرلمان السابق. الآن سننتقل إلى حوار وطني يضم مجموعة واسعة من الأشخاص مما يؤدي إلى توصيات تمهد الطريق لإعلان دستور جديد. سيتم تشكيل برلمان مؤقت وسيشكل هذا البرلمان لجنة دستورية لصياغة الدستور الجديد.
المقدم:
سيدي الرئيس، يجب أن تشعر وكأنها معجزة. لقد كنت هنا 55 يومًا وانتقلت من إدلب فجأة إلى إدارة البلاد بأكملها. كيف كانت تلك الأيام الأولى؟ ما الذي فاجأك؟ ما هو أصعب شيء في ذلك؟ ما الذي تعلمته أكثر عن نفسك في الـ 55 يومًا الماضية؟
الرئيس أحمد الشرع:
لقد أنشأنا جميع المؤسسات في إدلب التي سنحتاجها وأعددنا أنفسنا بالكامل للحكومة من حيث الأمن والمؤسسات والخدمات. كنت متأكدًا من أن اليوم سيأتي عندما نكون في دمشق. قبل عامين أو ثلاثة أعوام كنت أقول في خطابي أننا سندخل دمشق وحلب وكنت أقول ذلك ليس فقط لرفع الروح المعنوية. كنت أتحدث بناءً على بيانات. لقد اعتمدت على البيانات لتحليل قوتنا الخاصة والتماسك الاجتماعي الذي كان لدينا في إدلب وقارنت ذلك بوضع النظام وانهياره الاقتصادي والتفتت المجتمعي وحالة جيشه بالإضافة إلى تدخل الدول الأجنبية داخل…
المقدم:
سيدي الرئيس، عندما كنت سياسيًا، وجدت صعوبة بالغة في الانتقال من التحدث بطريقة نظرية تمامًا ثم أدركت لاحقًا أنه في عالم وسائل التواصل الاجتماعي تويتر فيسبوك، كنت بحاجة إلى الانفتاح وإظهار شخصيتي أكثر. هل هذا شيء تجده تحديًا؟ هل من الصعب الانتقال من العمل في منظمة سرية إلى الاضطرار إلى مشاركة المزيد من شخصيتك مع شعبك؟
الرئيس أحمد الشرع:
لكل مرحلة ظروفها الخاصة. في إدلب، شاركت بانفتاح مع الناس في إدارة شؤونهم وتلبية احتياجات جميع شرائح المجتمع، لذلك كنت شخصية سياسية أيضًا في ذلك الوقت، وإن لم يكن بالقدر الذي أنا عليه الآن في دمشق. كما تعلمون، هناك خطاب مختلف في أوقات الحرب وفي أوقات السلم. يعتمد ذلك على الظروف وما هو مطلوب وما هو مطلوب من الناس في كل مرحلة. على سبيل المثال، لقد تعلمت التحدث عن أطفالي، لدي ولدان يبلغان من العمر سبع وتسع سنوات.
المقدم:
هل ستتمكن من التحدث عن أبنائك وعائلتك؟ هل سيكون هذا جزءًا من كونك رئيسًا؟
الرئيس أحمد الشرع:
بالتأكيد، في المنصب الذي أشغله اليوم، ستكون عائلتي بطبيعة الحال جزءًا من الصورة. لا أعني أنهم سيشاركون في العمل نفسه، لكن الناس لديهم الحق في معرفة من هي عائلتي ومن هم أطفالي وكيف نعيش. متطلبات الرئاسة في سوريا اليوم تختلف عن مجرد إدارة إدلب وأعتقد أن هذا جزء من الدور.
المقدم:
هل يمكنك أن تخبرنا قليلاً عن أطفالك وشخصياتهم وأعمارهم؟
الرئيس أحمد الشرع:
لدي زوجة واحدة على الرغم من أن وسائل الإعلام غالبًا ما تقول إن لدي أكثر من ذلك ولكن لدي واحدة فقط ولدي ثلاثة أطفال. لقد عشنا معًا في ظل المصاعب، لكنني حرصت على حمايتهم من أي خطر محتمل. قبل دخولنا دمشق، أبقيت أي معلومات عنهم خاصة لأن الوضع كان كذلك.
